AW: AW: *kig* Re: +comunity+ sexismus debatte to the next Bardo...

[information]

klaus schrefler... ein mensch, der wenigstens differenziert zu diskutieren
versucht. ein lichtblick.

j





-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: Klaus Schrefler - The Syndicate [mailto:syn at mur.at]
Gesendet: Sonntag, 06. April 2003 16:28
An: Gerhard Zehner; comunity at mur.at; kig at mur.at
Betreff: Re: AW: *kig* Re: +comunity+ sexismus debatte to the next
Bardo...


aufgrund des mich betreffenden PS muss ich wohl noch was nachbemerken,
die natur ist nun mal unsere grundlage, ihre kreisläufe und gesetze
unsre basis. sie zu leugnen, scheint mir reichlich daneben zu sein, aber
bitte. das ist allerdings eine diskussion für sich.
tatsache ist jedenfalls, dass es mir hier um keine umkehrung geht,
sondern - und das scheint für dich nicht ganz rüberzukommen - darum, den
krieg endlich aufzugeben. die begriffe starkes und schwaches geschlecht
haben für mich nur insofern bedeutung, als sie leider immer wieder
verwendung finden und das auch in dieser diskussion. und darauf beruht
ein gutteil der vorgebrachten argumente. frauen ihre stärke abzusprechen
find ich verkehrt, es ist ebenso daneben wie das beschwichtigen von
solchen übergriffen.
noch etwas - seltsam kommt für mich auch der folgende teil dieses mails
an... - wenn ich mich auch ganz und gar nicht angesprochen fühl (weil
die begriffe denkbar unpassend sind) - "hetereosexuelle kleinfamiliäre
strukturen". so sehr aufgeklärt ist die begriffskombination wohl nicht,
auch steht sie einfach so im raum und argumente wofür auch immer
vermisse ich.
ich hab als (nix nach homo oder hetero unterteilender) sexueller mensch
- zwar ohne kleinfamiliäre struktur - ebenso wenig ein problem mit
klein- und großfamiliären homos (im gegenteil darf ich einige gute
freunde/Innen zu der von dir genannten "masse" zählen), hab aber zum
glück auch liebenswerte freunde/Innen unter den "kleinfamiliären
heteros" - und weder die einen, noch die anderen will ich
abverurteilen/hochjubeln. nicht zu einer kontrollierten, für recht&gut
befundenen, bevorteilten, naturalisierten minderheit zu gehören, schützt
leider vor unreflektiertheit nicht.
und falls etwas in meinem mail - was ich mir nicht vorstellen kann- als
angriff auf maggies veröffentlichen erscheint - sorry! war sicherlich
nicht so gedacht!! das ist ihr (Dein) gutes recht, aber ich sehe es
nicht als mein recht an, darüber zu urteilen, was "irgendwo" passiert
ist. daher war es für mich z.B. sinnvoll sich aus den persönlichen
krisen herauszuhalten. einen diskurs zu beginnen, ist eine (gute) sache,
abverurteilung (und auch die kam hier von dritter seite vor) samt
ausgrenzung eine ganz andere.
best
klaus

Gerhard Zehner wrote:

> ich werfe diesen diskurs wieder zurück in die >comunity<, weil hier
> geht`s um die >graue masse<
> ..der begriff ist was unglücklich gewählt, geb ich zu
> ....>mass=identity<..?!...;-(
>
> wie schon mehrmals angedeutet, sind mir aus näherem - vermeintlich
> >aufgeklärtem< - umfeld positionen zu ohr gekommen, die denen von jörg
> ähneln - oder besser gesagt, zu denen mensch quasi "über jörg"
> sprechen kann bzw umgekehrt.....:
>
> - zum einen ein gewisses >bestürzen< darüber, dass hier quasi reini
> u`s vermeintliches >privatleben< geoutet wird
> - zum anderen unverständniss bis kritik bis (sexistische) aggression
> gegenüber maggies veröffentlichen eines vermeintlich >privaten<
> übergriffes gegen sie
>
> ich möchte hier mal in den raum stellen, dass solche positionen am
> ehesten von leuten vertreten werden, die sich in hetereosexuellen
> kleinfamiliären strukturen befinden - quasi dort, wo die geschlechter-
> & sexuellen verhältnisse tradiert, von staat und recht &  moral&kirche
> sanktioniert, kontrolliert, für recht&gut befunden, bevorteilt,
> naturalisiert - also quasi mächtig sind
> ...die brauchen sich darüber natürlich keine gedanken zu machen
>
>
> lg
> casper&teutonia
> http://teutonia.mur.at/
>
>
> ps:
> die infolge in der diskussion losgetretenen biologismen/naturalismen
> gehn mir schlichtweg am arsch vorbei - vor allem die umkehrung vom
> >starken geschlecht> zum nun plötzlich >schwachen> - auaauhweh
> hopphopp ihr männleins: auf & ab in die krise...!!!
> ...
> (übrigens wärs auch ein erfolg dieser dikussion, wenn zb. reini u so
> >kriselt<, dass er sich in zukunft zwanghaften geschlechterwahn zb. in
> seiner filmkolummne im >megaphon< erspart (zb: "dieser film ist
> besonders für frauen (nicht) geeignet, jener film besonders für männer
> (nicht)...!")
>
>
>
>> liebe anita
>>
>> ich sehe mich durchaus nicht als vertreter einer "grauen masse" (im
>> übrigen
>> auch schon wieder einmal ein wertender begriff), da ich "deren" (who the
>> fuck auch immer das sein mag) positionen, die ihr mir ständig
>> zuordnet ja
>> gar nicht teile...
>> wo, bitte, erkennt ihr in meinen postings auch nur ANSATZWEISE die
>> akzeptanz
>> von reini urbans verhalten? wo erkennt ihr sexismus? wo verteidigung
>> und/oder verharmlosung desselben? wo?
>>
>> die wahrheit sieht doch folgendermassen aus:
>> ihr, die ihr maggies aufruf zur reini´schen entschuldigung mit
>> grossen und,
>> wie ich meine, oft etwas zu voreiligen lobpreisungen unterstützt, seht
>> nicht, dass es hier nicht um sexismus geht, sondern um
>> vorverurteilung. ich
>> weiss schon, dass es jedem freisteht, sich auszusuchen, was für sie/ihn
>> beleidigend ist. nur: selbst im falle der eu-konformen
>> beweislastumkehr MUSS
>> zuvor der tatbestand geklärt sein, und zwar zweifelsfrei. das heisst, es
>> muss ein tatsächlicher anlassfall vorhanden sein. was hier bisher
>> geäussert
>> wurde, sind andeutungen, diffuse beschuldigungen.
>>
>> noch einmal: ich bezweifle nicht, dass alles so gewesen ist, wie maggie
>> behauptet. aber, BITTE, WAS, WAS, WAS, WAAAAS ist denn geschehen???? ich
>> weiss es nämlich immer noch nicht! und vorher KANN man keine wertungen
>> abgeben!
>> (übrigens: wen´s interessiert: ich habe kürzlich von einzelnen
>> vertretern
>> unserer und auch eurer (ha ha ha) kulturcommunity bereits so
>> scheiss-meldungen gehört wie "jetzt interessiert´s mich erst, wie die
>> brüste
>> von der makovec ausschaun!" und ihr würdet euch wundern, wer diese
>> aussagen
>> getätigt hat... ganz "unverdächtige personen"...)
>>
>> es ist natürlich bezeichnend für eine gewisse form von
>> selbstkritiklosigkeit, andersdenkende (und ich meine damit nicht "recht
>> habende"!) als reine provokateure zu diffamieren. ich hätte mir von dir,
>> anita, die du mich kennst und dich auch im gespräch mit heimo sver im
>> schubertkino vor kurzem eigentlich auch kritisch über maggies verhalten
>> geäussert hast, etwas mehr differenzierung erwartet.
>> aber man verärgert seine mischpoche halt nicht... nur kein unfrieden
>> mit der
>> family. gehen wir lieber auf die los, die irgendwie anders sind. und der
>> vogeltanz trägt ja auch krawatten... lächerlich sowas, wie BÜRGERLICH!
>> igitt.
>>
>> apropos bürgerlich...und ich hab auf meine 2003/övp-frage immer noch
>> keine
>> antwort erhalten, ausser der nebulosität von jogi-bär hofmüller:
>> "die bleib ich dir noch schuldig. sowie unter umstaenden auch etwaige
>> antowrten auf eventuelle antworten deinerseits. hunger."
>>
>>
____________________________________________________________________________
>>
>> _________
>> "and if i don´t explain, what you outta know, you can tell me all
>> about it
>> in the next Bardo..." (david bowie)
>>
>> jörg
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> -----Ursprüngliche Nachricht-----
>> Von: anita hofer [mailto:anita at mur.at]
>> Gesendet: Samstag, 05. April 2003 11:00
>> An: Gerhard Zehner
>> Cc: joerg vogeltanz
>> Betreff: Re: detto
>>
>>
>> lieber,
>> was ich damit meinte, ist: dass joerg genau weiss was er tut und was er
>> damit ausloest und dass er sich mit deiner beschreibung als "vertreter
>> einer grauen masse" in seinem sinne also positiv interpretiert fuehlen
>> wird und allein deshalb aus dem diskurs nich aussteigen wird ...
>> leider reagiert auch ein joerg, so lustvoll seine provokationen fuer ihn
>> auch immer wieder sein mögen (interpretation meinerseits), empfindlich
>> auf instrumentalisierung, d.h. wenn jemand ihn per definitionem auf das
>> festmachen will, was er bislang selber freiwillig geleistet hat, mag er
>> nich mehr ...
>> so seh ich das. der begriff "beweihraeucherungsreplay" ist in diesem
>> sinne als "kunstgriff" zu deuten.
>> linita
>>
>>
>> Gerhard Zehner wrote:
>>
>>>
>>>  >
>>>  >
>>>  > darf ich fragen, was Du mit >beweihräucherungsreplay< meinerseits
>>>  > meinst?
>>>
>>>  - immerhin ist der signore vogeltanz der einzige "vertreter" einer
>>>  >grauen masse<, der sich hier äussert - ich vermute die "graue masse"
>>>  hinter ihm, weil ich selbst im unmittelbareren bekanntenkreis
>>>  meldungen gehört hab, bei denen sich mir die haare aufstellen - und da
>>>  ist der herr vogeltanz differenziert und harmlos dagegen
>>>  nur schweigt ja diese >graue masse<
>>>  ..und wie du selbst sagst, der diskurs ich wichtig, gerade in der
>>>  etwas theorie/poltikschwachen grazer >szene< - und ohne jörg würd`s
>>>  die diskussion nicht geben, da wärn ma nämlich konsensuell
>>>  >harmonisc<h - neben der schweigenden >grauen masse<
>>>
>>>  > lg
>>>
>>>  > cgtz
>>
>>
>> ' ' ' ' ' ' ' ' ' ' ' ' ' ' ' ' '
>> KiG!_kultur in graz
>> A 8020 graz _ feuerbachgasse 25
>> fon+fax: +43 316 720267
>> mail: kig-mail at mur.at
>> http://kig.mur.at
>
>
>