+comunity+ Re: to the next Bardo...

So Apr 6 16:25:28 CEST 2003

Blendwerk

ich möchte....

kleinbürgerliche strukturen ist vielleicht zusteffender
das ist´t   auch

eine interessante geschichte
grüsse aus russ

e.pos

----- Original Message -----
From: "Gerhard Zehner" <zehner at arch.ethz.ch>
To: "information" <info at chello.at>; <anita at mur.at>; <comunity at mur.at>
Sent: Sunday, April 06, 2003 3:13 PM
Subject: +comunity+ Re: to the next Bardo...

> ich werfe diesen diskurs wieder zurück in die >comunity<, weil hier
> geht`s um die >graue masse<
> ..der begriff ist was unglücklich gewählt, geb ich zu
> ....>mass=identity<..?!...;-(
>
> wie schon mehrmals angedeutet, sind mir aus näherem -
> vermeintlich >aufgeklärtem< - umfeld positionen zu ohr gekommen, die
> denen von jörg ähneln - oder besser gesagt, zu denen mensch quasi
> "über jörg" sprechen kann bzw umgekehrt.....:
>
> - zum einen ein gewisses >bestürzen< darüber, dass hier quasi reini
> u`s vermeintliches >privatleben< geoutet wird
> - zum anderen unverständniss bis kritik bis (sexistische) aggression
> gegenüber maggies veröffentlichen eines vermeintlich >privaten<
> übergriffes gegen sie
>
> ich möchte hier mal in den raum stellen, dass solche positionen am
> ehesten von leuten vertreten werden, die sich in hetereosexuellen
> kleinfamiliären strukturen befinden - quasi dort, wo die
> geschlechter- & sexuellen verhältnisse tradiert, von staat und recht
> &  moral&kirche sanktioniert, kontrolliert, für recht&gut befunden,
> bevorteilt, naturalisiert - also quasi mächtig sind
> ...die brauchen sich darüber natürlich keine gedanken zu machen
>
>
> lg
> casper&teutonia
> http://teutonia.mur.at/
>
>
> ps:
> die infolge in der diskussion losgetretenen biologismen/naturalismen
> gehn mir schlichtweg am arsch vorbei - vor allem die umkehrung
> vom >starken geschlecht> zum nun plötzlich >schwachen> - auaauhweh
> hopphopp ihr männleins: auf & ab in die krise...!!!
> ...
> (übrigens wärs auch ein erfolg dieser dikussion, wenn zb. reini u
> so >kriselt<, dass er sich in zukunft zwanghaften geschlechterwahn
> zb. in seiner filmkolummne im >megaphon< erspart (zb: "dieser film
> ist besonders für frauen (nicht) geeignet, jener film besonders für
> männer (nicht)...!")
>
>
>
> >liebe anita
> >
> >ich sehe mich durchaus nicht als vertreter einer "grauen masse" (im
übrigen
> >auch schon wieder einmal ein wertender begriff), da ich "deren" (who the
> >fuck auch immer das sein mag) positionen, die ihr mir ständig zuordnet ja
> >gar nicht teile...
> >wo, bitte, erkennt ihr in meinen postings auch nur ANSATZWEISE die
akzeptanz
> >von reini urbans verhalten? wo erkennt ihr sexismus? wo verteidigung
> >und/oder verharmlosung desselben? wo?
> >
> >die wahrheit sieht doch folgendermassen aus:
> >ihr, die ihr maggies aufruf zur reini´schen entschuldigung mit grossen
und,
> >wie ich meine, oft etwas zu voreiligen lobpreisungen unterstützt, seht
> >nicht, dass es hier nicht um sexismus geht, sondern um vorverurteilung.
ich
> >weiss schon, dass es jedem freisteht, sich auszusuchen, was für sie/ihn
> >beleidigend ist. nur: selbst im falle der eu-konformen beweislastumkehr
MUSS
> >zuvor der tatbestand geklärt sein, und zwar zweifelsfrei. das heisst, es
> >muss ein tatsächlicher anlassfall vorhanden sein. was hier bisher
geäussert
> >wurde, sind andeutungen, diffuse beschuldigungen.
> >
> >noch einmal: ich bezweifle nicht, dass alles so gewesen ist, wie maggie
> >behauptet. aber, BITTE, WAS, WAS, WAS, WAAAAS ist denn geschehen???? ich
> >weiss es nämlich immer noch nicht! und vorher KANN man keine wertungen
> >abgeben!
> >(übrigens: wen´s interessiert: ich habe kürzlich von einzelnen vertretern
> >unserer und auch eurer (ha ha ha) kulturcommunity bereits so
> >scheiss-meldungen gehört wie "jetzt interessiert´s mich erst, wie die
brüste
> >von der makovec ausschaun!" und ihr würdet euch wundern, wer diese
aussagen
> >getätigt hat... ganz "unverdächtige personen"...)
> >
> >es ist natürlich bezeichnend für eine gewisse form von
> >selbstkritiklosigkeit, andersdenkende (und ich meine damit nicht "recht
> >habende"!) als reine provokateure zu diffamieren. ich hätte mir von dir,
> >anita, die du mich kennst und dich auch im gespräch mit heimo sver im
> >schubertkino vor kurzem eigentlich auch kritisch über maggies verhalten
> >geäussert hast, etwas mehr differenzierung erwartet.
> >aber man verärgert seine mischpoche halt nicht... nur kein unfrieden mit
der
> >family. gehen wir lieber auf die los, die irgendwie anders sind. und der
> >vogeltanz trägt ja auch krawatten... lächerlich sowas, wie BÜRGERLICH!
> >igitt.
> >
> >apropos bürgerlich...und ich hab auf meine 2003/övp-frage immer noch
keine
> >antwort erhalten, ausser der nebulosität von jogi-bär hofmüller:
> >"die bleib ich dir noch schuldig. sowie unter umstaenden auch etwaige
> >antowrten auf eventuelle antworten deinerseits. hunger."
> >
>
>___________________________________________________________________________
_
> >_________
> >"and if i don´t explain, what you outta know, you can tell me all about
it
> >in the next Bardo..." (david bowie)
> >
> >jörg
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >-----Ursprüngliche Nachricht-----
> >Von: anita hofer [mailto:anita at mur.at]
> >Gesendet: Samstag, 05. April 2003 11:00
> >An: Gerhard Zehner
> >Cc: joerg vogeltanz
> >Betreff: Re: detto
> >
> >
> >lieber,
> >was ich damit meinte, ist: dass joerg genau weiss was er tut und was er
> >damit ausloest und dass er sich mit deiner beschreibung als "vertreter
> >einer grauen masse" in seinem sinne also positiv interpretiert fuehlen
> >wird und allein deshalb aus dem diskurs nich aussteigen wird ...
> >leider reagiert auch ein joerg, so lustvoll seine provokationen fuer ihn
> >auch immer wieder sein mögen (interpretation meinerseits), empfindlich
> >auf instrumentalisierung, d.h. wenn jemand ihn per definitionem auf das
> >festmachen will, was er bislang selber freiwillig geleistet hat, mag er
> >nich mehr ...
> >so seh ich das. der begriff "beweihraeucherungsreplay" ist in diesem
> >sinne als "kunstgriff" zu deuten.
> >linita
> >
> >
> >Gerhard Zehner wrote:
> >>
> >>  >
> >>  >
> >>  > darf ich fragen, was Du mit >beweihräucherungsreplay< meinerseits
> >>  > meinst?
> >>
> >>  - immerhin ist der signore vogeltanz der einzige "vertreter" einer
> >>  >grauen masse<, der sich hier äussert - ich vermute die "graue masse"
> >>  hinter ihm, weil ich selbst im unmittelbareren bekanntenkreis
> >>  meldungen gehört hab, bei denen sich mir die haare aufstellen - und da
> >>  ist der herr vogeltanz differenziert und harmlos dagegen
> >>  nur schweigt ja diese >graue masse<
> >>  ..und wie du selbst sagst, der diskurs ich wichtig, gerade in der
> >>  etwas theorie/poltikschwachen grazer >szene< - und ohne jörg würd`s
> >>  die diskussion nicht geben, da wärn ma nämlich konsensuell
> >>  >harmonisc<h - neben der schweigenden >grauen masse<
> >>
> >>  > lg
> >>
> >>  > cgtz
> >
> >' ' ' ' ' ' ' ' ' ' ' ' ' ' ' ' '
> >KiG!_kultur in graz
> >A 8020 graz _ feuerbachgasse 25
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