+comunity+ the end my friend

[joerg vogeltanz]

weisst du... ich habe bloderweise an der diskussion teilgenommen, weil ich
prajudizierungen immer problematisch finde. und internetverbreitungen von
UNBEWIESENEN anschuldigungen, die gerade in einer so sensibilisierten zeit
sehr schnell zu diffamierungskampagnen werden konnen, halte ich fur unfair.

ist das geistige reife? mut? uber mailinglisten harte schuldzuweisungen und
forderungen zu posten, ohne sich dazu bewegen zu lassen, die uberprufung des
gesagten zu erlauben?

es tut mir leid: nur, weil ich mm sympathisch finde, ru fur einen
erotomanen, ist es doch eine unmoglichkeit, sich nur aufgrund von
behauptungen auf eine "unperson" einzuschiessen. das ist rachedenken und
revanchismus.

nochmal zum mitschreiben: ich bezweifle die beleidigung nicht. aber wenn mm
nicht in der lage ist (warum auch immer), ru vor gericht zu zitieren (ihrer
formulierung nach war es verbale schwere sexuelle belastigung), und ihn
zwangsoutet, muss man doch bitte auch beweise fordern konnen.
ru hat zeugen benannt. einer (max) davon meinte, das ganze liesse sich
gutlicher regeln als uber pseudoanonyme mailattacken. dh., er hat die
beweislastumkehr ohnehin schon versucht.

das ganze ist im hochsten grad kindisch: jeder hier alteriert sich, keiner
weiss, was vorgefallen ist.
und nur weil sich eine frau beleidigt fuhlt, hat sie noch lang nicht das
recht, den angeblichen tater offentlich zu diffamieren.... ausser sie sagt,
WAS vorgefallen ist. das ist noch nicht beweislastumkehr, sondern logik. wie
ru dann beweist, dass es nicht so war, ist mir doch blunzn. das ist sein
problem. aber der tatbestand muss klar sein. man kann ja nichts beweisen,
was nbie ausgesprochen wurde... oder?
wenn das schon konservativ ist... bitte.

und:
"jegliche aeusserung von maennern ueber koerperliche
merkmale von frauen ist per se sexistisch. umgekehrt funktioniert es
nicht, weil sich der grossteil der maenner geschmeichelt fuehlt und
darueberhinaus nicht damit umgehen muss, sich auf den koerper reduziert
z.b. in der werbung wiederzufinden."

auch das ist eine sexistische position. sorry. ich kenne sehr wenige frauen,
die sich durch bestatigungen ihrer physischen vorzuge (es kommt immer auf
die form an!!!) beleidigt fuhlen. wenn es vorkommt, muss man sich
entschuldigen. das als sexismus zu bezeichnen, ist dermassen deppert, dass
ich es kaum glauben kann.

und jetzt ist schluss fur mich. ich hab gesagt, was zu sagen war.

und auf meine ovp-2003 frage habe ich bezeichnenderweise immer noch keine
antwort erhalten.


j

-----Ursprungliche Nachricht-----
Von: kig-admin at mur.at [mailto:kig-admin at mur.at]Im Auftrag von jogi
hofmueller
Gesendet: Mittwoch, 02. April 2003 18:25
An: mur.at
Cc: KIG; Daniela.Jauk at stadt.graz.at
Betreff: *kig* Re: mein absolutes anfangs-statement...


-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

hi!

es geht hier IMHO nicht um urteil oder verurteilung. ich kann nur
feststellen, dass margarethe sich durch reinis verhalten belaestigt fuehlt
und ihn oeffentlich aufforderte, sich zu entschuldigen.

tatsache ist darueberhinaus, dass hier eine debatte begonnen hat. und hier
stimme ich dani zu, dass im moment 'recht produktiv getalkt wird'.

ein schluss der debatte ist allerdings bei weitem nicht in sicht ...

warum hat es ueberhaupt irgendEINER noetig, sich wie auch immer ueber
irgendwelche koerperlichen merkmale einer/eines anderen oeffentlich zu
aeussern? und weiter: jegliche aeusserung von maennern ueber koerperliche
merkmale von frauen ist per se sexistisch. umgekehrt funktioniert es
nicht, weil sich der grossteil der maenner geschmeichelt fuehlt und
darueberhinaus nicht damit umgehen muss, sich auf den koerper reduziert
z.b. in der werbung wiederzufinden.

oder mal die frage, wie jemand auf die bescheuerte idee kommt, ein
kompliment gemacht zu haben, wenn sich die empfaengerin des kompliments
dadurch belaestigt fuehlt?

ich halte hier geaeusserte formulierungen, die sexismus verharmlosen fuer
aeusserst konservativ, weil sie nix anderes tun, als herrschende
verhaeltnisse zu verteidigen. also tumma weiter (hinter vorgehaltener hand
versteht sich) bloed grinsen wenn irgendwo irgendwer sexistische witze
reisst, frauen mehr oder minder direkt belaestigt etc. und wenn grad mal
keine frauen anwesend sind, koennen wir ganz offen reden ...

oder faellt hier wem was anderes ein?

kann mir ein oeffentliches ps an j.v. nicht verkneifen: wenn du schon
keinen bock auf diskussion hast und offensichtlich nicht in der lage bist,
noch irgendwelche sinnvollen statements von dir zu geben, warum zum teufel
liest du dann noch weiter und warum kommst du ueberhaupt auf die idee, es
sei witzig/geistreich/kommunikativ/sonstwas, eine diskussion fuer beendet
zu erklaeren und dann mit "bloedsinn von dir" weiterzumachen?

[[wer rechtschreibfehler findet, kann sie behalten ...]]

gruss
- --
j.h.
jogi hofmueller <jogi at mur.at>
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