+comunity+ rechtliche frage bzlg. öffentlicher archive (Fwd: [ot] sueing the mailing list...)

Mo Aug 23 15:06:55 CEST 2010

Hallo,

Im Prinzip würde ich dem Antragsteller rechtgeben.

Er will nicht in einem öffentlichem Archiv aufscheinen,
und diesem Verlangen ist normalerweise stattzugeben.
Er kann's ja nicht selber löschen.

Die öffentliche Antwort darauf würde ich auch als Frotzelei empfinden
und mit dem Anwalt drohen.

>> Am 23.08.2010 um 13:41 schrieb di reinisch wolfgang:
>>> klaer das prinzipiell bitte mit deinem anwalt ab, bzw. unter
>>>      http://www.kulturservice.steiermark.at/cms/ziel/10884810/DE/
>>> mit dr. beck ab.
>>>
>>> es duerfte zwei dinge interessant sein:
>>> - pers. datenschutz
>>> - schadenersatz
>>>
>>> zweiteres ist in at quasi nicht exekutierbar weil ein tatsaechlicher
>>> schaden nachgewiesen werden muss (also zb 'wegen ihres inkompetenten
>>> postings auf der liste xy muessen wir ihnen leider den auftrag
>>> entziehen').
>>>
>>> ersteres wuerde ich dem antragsteller/in auf wahrung seiner
>>> perseonlichen daten recht geben, da du nachweisen muesstest dass er/sie
>>> von der oeffentlichkeitswirksamkeit informiert worden war (sprich er/sie
>>> dies persoenlich bestaetigt hat).
>>>
>>> in der regel belasse ich in meinen fallen allerdings diese posts in der
>>> liste und mache die persoenlichen daten (name, email) unkenntlich,
>>> eventuell mit einem vermerk 'auf verlangen geloescht'.
>>>
>>> fuer mirros der liste (zb archive.org) bist du natuerlich nicht
>>> zustaendig, da muss die person selber sich darum kuemmern.
>>>
>>> w
>>> ps: bist du sicher, dass das mail kein ernstgemeint und kein spam ist?
>>>
>>>
>>>> Date: Mon, 23 Aug 2010 13:20:21 +0200
>>>> From: "[ISO-8859-15] forum::für::umläute" <zmoelnig at umlaeute.mur.at>
>>>> To: comunity mur <comunity at mur.at>
>>>> Subject: +comunity+ [iso-8859-15] rechtliche frage bzlg. öffentlicher
>>>> archive
>>>>    (Fwd: [ot] sueing the mailing list...)
>>>> hallo alle miteineinander.
>>>>
>>>> weil sich hier ja die creme de la creme was internet und
>>>> rechtssicherheit versammelt, würde ich nachfragen, ob mir da jemand
>>>> (rechtsunverbindlich natürlich) auskunft geben kann.
>>>>
>>>> mein problem ist folgendes:
>>>> - ich (eigtl. das institut für elektronische musik, and der KUG)
>>>> betreibe eine seit vielen jahren ein paar öffentliche mailinglisten,
>>>> die
>>>> auch öffentlich archiviert werden (die "pd-listen")
>>>>
>>>> vor ein paar jahren hat jemand an eine der listen geschrieben, dass er
>>>> oder sie sich gerne unsusbscriben möchte.
>>>> leider wurde das email an die liste selbst gesandt, und somit
>>>> archiviert.
>>>> ich (als listen administrator) habe der person dann ebenfalls  über die
>>>> liste (also auch öffentlich archiviert) geantwortet, wie er sich
>>>> abmelden kann.
>>>>
>>>> heute am morgen bekomme ich aus heiterem himmel eine email mit dem
>>>> subject "FORMAL NOTICE", indem ich darauf aufmerksam gemacht werde,
>>>> dass
>>>> die beiden postings vom öffentlichen archiv binnen 15 tagen entfernt
>>>> werden sollen, andernfalls das ganze vor gericht gebracht würde.
>>>>
>>>> jetzt bin ich aber doch ein bißchen allergisch, wenn mir jemand gleich
>>>> mit klagsdrohungen kommt.
>>>>
>>>>
>>>> gibt's überhaupt in österreich eine rechtsgrundlage, wonach jemand das
>>>> entfernen eines mails von einem öffentlichen archiv forderen kann (wo
>>>> nichts inkriminierendes drinnen steht)?
>>>> wie wirkt sich dass auf die archivierung des antwortmails aus?
>>>>
>>>>
>>>> meines erachtens wurde immer klar gemacht, dass die mails öffentlich
>>>> archiviert werden (über die standard mailman seite, wo man sich
>>>> subskribiert und wo's einen link zum öffentlichen archiv gibt).
>>>> sein mail damals ging an eine "announcement" mailingliste (mailto:
>>>> pd-announce at ...) es sollte also schon klar gewesen sein, dass das eine
>>>> öffentlichkeit erreichen wird.
>>>>
>>>> mfgasdr
>>>> IOhannes
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> -------- Original Message --------
>>>> hi all,
>>>>
>>>> sorry for posting an OT mail to the mainlist, but i really want to have
>>>> as many opinions as posible on this.
>>>>
>>>>
>>>> i (as list admin) have just received an email by somebody who wants
>>>> their mail to be removed from the archive:
>>>> <snip>
>>>> Subject: FORMAL NOTICE
>>>>
>>>> August, 22 2010
>>>>
>>>> I posted a message on the pd-announce list, being not aware that it was
>>>> a public list: http://lists.puredata.info/pipermail/pd-announce/XXXX
>>>>
>>>> Someone replied to my message, also publicly, on the pd-list list:
>>>> http://lists.puredata.info/pipermail/pd-list/XXXXX
>>>>
>>>> Today, I ask you to remove these two messages from your website,
>>>> because I don't want my name to appear publicly on the web.
>>>>
>>>> If they are not removed within 15 days, I will do the necessary to sue
>>>> you.
>>>>
>>>> XXX XXXXX
>>>> </snip>
>>>>
>>>>
>>>> i must say, that i'm a bit perplex.
>>>>
>>>> while in principal i'm not opposed to removing the post if they have
>>>> any
>>>> problems with it,
>>>> however, i find the tone at least impertinent, and would prefer to not
>>>> give way to a threat to sue.
>>>>
>>>> i have thus answered:
>>>> <answer>
>>>> hold on!
>>>>
>>>> i understand that you probably don't want an unsubscribe request to be
>>>> available in a public archive.
>>>>
>>>> however, all the pd-mailinglists have always made it clear, that
>>>> everything will be archived and made available to the public.
>>>>
>>>> thus, by subscribing to one of those mailinglists, you have given your
>>>> agreement that all your postings to the list will be made available via
>>>> those archives.
>>>>
>>>> furthermore, you are of course free to ask that your posting is removed
>>>> from the archives.
>>>> however, if somebody replied to your posting and has made this
>>>> available
>>>> to the public, then i don't see what entitles you to request a removal.
>>>> it is their posting.
>>>>
>>>> the pd-lists are an open forum.
>>>> they are no place to threaten people with sueing.
>>>>
>>>> fgmadsr
>>>> IOhannes
>>>> </answer>
>>>>
>>>>
>>>> what do you think of all this?
>>>>
>>>>
>>>> fgmasdr
>>>> IOhannes
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> A mur.at service.
>>>> comunity mailing list
>>>> comunity at mur.at
>>>> http://lists.mur.at/mailman/listinfo/comunity
>>>>
>>>
>>> --                      di  reinisch wolfgang
>>>                 idlhofgasse 52, a- 8020 graz
>>> gsm:                          +43.664.1436386
>>> email c url:
>>> http://reinisch.at/_______________________________________________
>>> A mur.at service.
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>>> http://lists.mur.at/mailman/listinfo/comunity
>>
>> KAVN
>> interveniertagiertreagiertinszeniertresümiertmoniertorientiertquittiertkommentietkandidiertkorrigiertresultiertkonstruiertproduziertpräsentiertdefiniertreagiertsuggeriertdiskutiertakzeptiertexistiertverli,
>> aktiviert seit 1997 interdizipliniert
>>
>> mail: kavn at mur.at
>>
>> KUNST://ABSEITS VOM NETZ
>> Wolkensteingasse 24
>> 8020 Graz
>>
>> 069910405300
>>
>>
>>
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Reini Urban
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